Омск Политический

Граждане стратеги и фронтовики! Вы противников мочите прямо в сортире. За что? Сказали бы что вы за эту власть, те , кто поэтому кто против этой власти нам не нужны, мы не хотим, что бы граждане дарагие русеяне нас видели под плакатом противников. Но ведь вы такое не говорите. А фронтовики, по сути на словах также против этой власти. Ну придем мы 31-го. Предложим вам начинайте собрание, мы молчим. Спросим вас, где можно встать – где скажите, там и будем стоять. У полицаев и т.п. спросим, будут нас мочить или нет, если развернем свой плакат. Если пообещают мочить, будем выяснять – за что. Если мочить не будут – развернем плакат. Затем с вашего разрешения и разрешения полицаев выступим перед собравшимися по вашему регламенту. Затем еще постоим с плакатом, как божии одуванчики. Так за что же вы нас уже мочите? И раньше мочили за подобные ситуации, до сих пор не понимаю за что… .

Нет слов

Давно не заглядывал не эту страничку. Думал тема уже угасла, а тут разгар страстей.
Во-первых. Мы все разные, как по политвзлядам, так и по действиям.
Во-вторых, если против этой власти, то и власть против тебя.
Вопрос, кто сильнее. Духом!
Прошу прощения, но сильных духом, хотя бы таких как Сергей Удальцов, я в Омске честно говоря не встречал. Если ты отстаиваешь идею, то будь любезен за нее страдать, тем более, если она против власти. Друзей проверяют в трудных условиях, а не на пикниках.
Если я сидел с Солодовниковым в одной камере, мне дали 15, а ему 10 суток за митинг, и эти 10 суток Солодовников держал голодовку, то я понял, что этот человек не подведет. Это друг.
Но это, я так, просто для примера своего мышления. У каждого путь свой, проб и ошибок. Но их делать надо Хорошо, что если из 10 знакомых хотя бы один станет другом, на которого можно положиться. Все не так просто, как в речах. В делах все сложнее и труднее. Иногда ломают, а иногда кончают, но к этому нужно быть готовым, если ты проив власти. При этом обязательно нужно четко знать как УПК, так и административный кодекс. Иначе размажут соплями.

Спасибо, ВН. Жалко только, что такая интересная дискуссия пропадает в комментариях к столь ничтожному материалу. Никак не могу убедить коллег в том, что содержательные обсуждения лучше переносить на форум - там и удобнее, и материалы сохраняются и легче потом находятся...

Друг Кузя! Мы не страдальцы, мы слабые духом, мы не знаем УПК и КоАП, мы за грош продадим своих друзей и т.д. Но мы против этой власти. Наша цель – избавиться от этой власти путем организованных и массовых митингов на улицах. Поэтому мы пока стараемся хоть раз в месяц прокукарекать. Что касается Удальцова, если я не ошибаюсь, то он и защитник конституции РФ. А она, конституция, как трехцветный и двухголовый - ельцинские, что о главном говорит.

Друг Кузя ! Твои слова: «Что мусолить одну и туже вразу, не нам, не прохожим неинтересно. Если, что-то новенкое…». Ведь это позиция махрового холуя этой власти, стоит только чуть-чуть задуматься. Ты против тех, кто призывает граждан избавиться от, как мы считаем, организованной преступной мощной группировки стоящей у власти. Нас, большевиков, наши враги называли твердоголовые, а ты – «мусолить одну и ту же фразу». Да, мы были, есть и будет против этой власти, и будем при каждом случае об этом повторять. А тем, кому это не интересно, пусть спросят 27 млн. советских граждан, погибших в войне с немецкими фашистами, пусть спросят десятки тысяч детей, похищаемых ежегодно из РФ на органы, в публичные дома, на муляжи в цивилизованные страны, тысячи детей, уродуемых и уничтожаемых педофилами, десятки тысяч, а может быть сотни младенцев-отказников погибающих ежегодно в РФ. Спроси, их, Кузя.

В.В. Что-то, как мне кажется, есть противоречие. Вы сообщаете: « Вам всегда предоставляются: трибуна, мегафон, право держать свой плакат, право высказать свои мысли и возможность послушать вас.». И в то же время: «а не навязывать свою тему защиты Квачкова Собранию Свободных Граждан», «не пытаться навязывать свою волю Свободным Гражданам».
Во-первых, навязывать волю, навязывать тему возможно в случае какой-либо зависимости одних граждан от других. В нашем случае от меня ни какие граждане не зависят. Во-вторых, право высказывать свои мысли, за которое спасибо, и навязывать – разные действия. В-третьих, Вы за консолидацию, за единство действий – митинг и собрание есть на практике единство. В-четвертых, по поводу права держать плакат, я уже сообщал – эта власть будет тягать меня по судам, по отделениям и т.д. А это мое время, которое мне жалко на суды и т.д.
В-пятых, проверим 31 августа наше единство или противостояние.

Если бы Вы отвечали на конкретную реплику, - нажимая на ссылку "Ответить" под ней, - тогда было бы меньше противоречий

Я ничего не говорил про недопустимость "навязывания мыслей" - пожалуйста, навязывайте сколько влезет. Но в пределах разумного регламента, дающего возможность выступить на Собрании всем желающим. И, разумеется, по возможности, придерживаясь общей темы, чтобы просто проявлять уважение друг к другу и не превращать Собрание Свободных Граждан в толпу, где все кричат и никто никого не слушает.

О том, каким именно образом несогласованные действия по назначению нескольких публичных мероприятий на одну площадку в одно время, ослабляют нас и провоцируют полицаев на неадекватную реакцию, я уже говорил и писал неоднократно. О том, что я готов всемерно защищать право всех участников Собрания на свободное выражение мнений, гарантированной Конституцией и ФЗ-54, тоже. Повторяться не буду - себя не уважать.

Если Вы отказываетесь прислушиваться к разумным аргументам соратников и действовать согласованно, единым фронтом гражданского сопротивления "этой власти" и этому режиму, значит, мы просто будем вынуждены это учитывать в своих действиях. Мы ведь не в бирюльки играем - это реальная политика, затрагивающая интересы многих людей.

Митинг и Собрание - вовсе не являются единством. Ваш митинг - это противопоставление Собранию. Мы принципиально не проводим митинги, а проводим Собрания. И вы это знаете. Ваше же желание провести обязательно митинг именно там, где проводится Собрание и есть несогласованность в действиях, неразбериха, дезорганизация.

В.К. Только для того, чтобы не стали меня таскать по судам за развернутый плакат "против этой власти". Какой я провокатор, кого я провоцирую? На что? Что за проблемы я создаю? Как я поигрываю и каким противникам? Вот уже который год я не могу понять, чем я помешаю своим митингом? Прямо загадка... .
Другу Кузе по поводу посиделок... . Во-первых, на какой нам нужно Заксобрание? Обращаться к тем, кого мы считаем преступниками, надеяться на их внимание? Избавляться от их надо, организованно и массово на митингах. Во-вторых, надо обращаться к ограбленным, униженным, обманутым, угнетенным, эксплуатируемым, к тем, кто ненавидит эту власть ... . Поэтому, если уж устраивать публичное мероприятие, то в таком месте, где больше имеется граждан, пусть случайных, проходящих. В-третьих, если выходить на улицу, то с мегафоном, чтобы люди слышали хоть одним ухом. В-четвертых, главная мысль мероприятия - призыв к устранению от власти правящей группировки, а дольщики обманутые, учителя бедные, рыбалка платная, ЕГЭ и т.д., доказательства необходимости выступать против этой власти. Против этой власти - это консолидирующий лозунг, объединяющий. А практическая консолидация и объединение - митинг с таким призывом.
В-пятых, ежесубботные тусовки у вечного огня, многолетнее упущение возможности агитации среди граждан. Это как в той песни... "пришли девчонки, стоят в сторонке, платочки в руках теребят...".
Наши действия - "мочить всегда, мочить везде, до дней последних донца, вот лозунг мой и солнца". Почти Маяковский.(шутка).

Ю.К. Никому вы не мешаете своим митингом. Но и не помогаете общему делу. Напомню вам, что 31 августа на Театральной Площади состоится акция Стратегии-31. На эти акции вам всегда открыт вход. Вам всегда предоставляются: трибуна, мегафон, право держать свой плакат, право высказать свои мысли и возможность послушать вас.

Но Собрание Свободных Граждан в рамках Стратегии-31 - это не акция в защиту Квачкова. Такую акцию вам, как его стороннику, следует организовывать самостоятельно. Вам надо организационно и информационно поработать среди сторонников Квачкова и вывести их на Площадь, а не навязывать свою тему защиты Квачкова Собранию Свободных Граждан. На Собрании Свободных Граждан могут оказаться (и обязательно окажутся) отнюдь не сторонники Квачкова, и они не поддержат вас. И будут правы.

Кроме того, никакого митинга 31 августа ОГК не проводит. Проводится Собрание. Право проводить Собрание мы добились юридически и информационно: путём тяжёлой работы в судах и с помощью наших публицистических выступлений в СМИ и Интернете.

Поэтому 31-го августа Свободные Граждане придут не на ваш митинг в защиту Квачкова, а на своё Собрание Свободных Граждан. Прошу это учесть и не пытаться навязывать свою волю Свободным Гражданам. При этом, участники Стратегии-31 ни в коей мере не ограничивают вас - пожалуйста, организуйте свой митинг в защиту Квачкова и приведите на него своих сторонников и сторонников Квачкова. Наше Собрание вашему митингу - не помеха, но и не помощник.

Это я предложил просто так, в качестве примера. Все дело в том, что если акция серьезная, в смысле политики, то неизбежны задержания и аресты, хотя бы административные. А готовых сидет, среди наших протестантов практически нет. Включая Ю.К. Так, что ж об этом балаболить. Колышемся слегка, ну и ладно.

Готовых "сидеть" вообще нет нигде в мире, такого счастья никто себе не желает. Но есть готовые отстаивать свои права, выигрывать суды у власти, доказывать властям свою правоту, несмотря на грозящие "посадки". Кто же может отстоять свои права в нынешней России?

Такая возможность есть только у хорошо организованной, сплочённой, мобильной, граждански-активной, имеющей сильную информационную и юридическую поддержку команды. Но никак не у дон-кихотствующих одиночек, бравирующих своей готовностью "посидеть".

В своё время, в своих акциях и судебных спорах, ОГК показала себя такой командой. С помощью чего? Путём совместных и грамотных действий. И добилась результатов.

Поэтому, в гражданских акциях принимать участие следует только тогда, когда они будут информационно подготовлены, юридически продуманы, организованны, массовы и сплочённы. А не просто декларированы, как тот же "митинг в защиту Квачкова".

Да, согласен.

А вообще, хорошо бы эту тему обсудить более основательно и ответственно - на форуме. Потому что здесь, в комментах, это все пропадет без следа

Дело в том, что как только группа несогласных сядет у ЗакСобрания, то неизбежны задержания копами. Следовательно, административный арест.

Гм-гм. Валентин Николаевич, Вы же не хуже меня знаете законы и порядок. Все будет зависеть от того, в каком именно формате "сядет" группа граждан. Если это будет просто группа людей, обсуждающих свои проблемы, без признаков агитации, то никаких оснований для задержания у копов не будет. А значит, можно и нужно будет защищать свои права всеми доступными средствами.

Я бы сам с удовольствием прервал двадцатилетнюю паузу и постоял или посидел перед законодалкой в одиночном пикете, если бы был достойный повод. И если бы это была хорошо организованная общая акция нашей гражданской коалиции.

За любые посиделки заберут, если о них будет озвучено, хотя бы на политомске. Где будет призыв или тема посиделок, в том числе против этой власти.

Думаю, все-таки для задержания главное не публикация на ПолитОмске, а хотя бы и натянутые основания для обвинения в нарушении ФЗ-54. Впрочем, думаю, эту дискуссию имеет смысл продолжать, только если мы хотим реально в этом месте провести что-то важное и привлечь внимание. У меня пока темы нет. Разве что выразить солидарность с коллегами в разных регионах, требующих освободить политзаключенных Таисию Осипову и Сергея Удальцова.

Давно просматриваю, сайты оппозиции и не пойму, почему нет в этой среде объединения, ведь цели одни, задачи тоже..., казалось бы...

Такое впечатление, что у каждого лидера свои планы и они не связаны с народом и страной в целом.

Нет, цели разные, задачи разные. Например, нарушение прав в сфере ЖКХ и против этой власти... . Первые обращаются к этой власти, и ограничиваются ЖКХ, они не против этой власти, их все устраивает за исключением ЖКХ. А вторые считают презренным делом обращаться к этой власти, они обращаются к тем, кто ненавидит эту власть и призывают граждан не только ненавидеть эту власть, но и избавляться от этой власти. Вот и "цели одни, задачи тоже...".

Поддерживаю мотивацию Виктора. Что мусолить одну и туже вразу, не нам, не прохожим неинтересно. Если, что-то новенкое, типа сидяения перед ЗакСобранием, то давай попробуем. Но в этом случае сидеть еще нужно будет на "Красном пахере", суток 10-15, Готов Ю.К., тогда давай попробуем.

А что, разве площадка перед законодательным собранием запрещена для проведения публичных мероприятий? Насколько я понимаю, нет. В любом случае при желании там можно провести одиночное пикетирование или собрание граждан даже без уведомления.

Запрещена. Согласно поправок в ФЗ №54, мероприятия запрещается проводить на объектах транспортной инфраструктуры. Площадку перед ЗС власти считают таковой.

1. "Власти считают" - это абсолютно неправовое понятие. При желании можно и нужно тщательно разобраться с реальным статусом этой площадки. По факту там - пешеходная зона, нечетко разграниченная с парковкой. Это все вполне достойный повод для расследования и инициирования дела в защиту прав неопределенного круга лиц.

2. Пикет можно провести и на крыльце.Оно там достаточно большое. И на тротуаре рядом с площадью (именно там я это делал последний раз в январе 1991 года :)). Никаких законных запретов этому, совершенно точно, нет.

Юрий Константинович, Вы вновь решили спровоцировать неразбериху и заявить свой митинг в точности в тот час, в который уже полтора года на Театральной площади проходят Собрания Свободных Граждан?

Я и большинство наших соратников тоже против этой власти. Я тоже считаю Квачкова политическим заключенным. Я всегда защищал и защищаю Ваше право на мирные митинги и собрания. Но почему Вы себя ведете как провокатор? Зачем Вы уже который раз на ровном месте создаете нам проблемы и фактически, вольно или невольно, подыгрываете нашим противникам?

Убедительно прошу передвинуть ваш митинг на любое другое место или время, чтобы не совмещать его с Собранием. Или ограничиться возможностью свободно выступить в ходе Собрания на любую интересующую Вас тему.

Спасибо.