Уважаемые форумчане и дорогие сограждане, Вы же все прекрасно понимаете и видите что происходит в государстве Нашем. Проблем, не перечесть. Вот так, молча, Мы и дождёмся развала России, а далее полный хаос! Кто этого желает? Есть такие? Думаю, не найдётся ни одного. Чтож делать то? Выход есть, но об этом далее.
Уже 19 лет прошло с того момента, когда разрушилось государство (1/6 часть суши) которое семьдесят с лишним лет вело Нас к какой-то мифической цели под названием – коммунизм. Чего Мы добились за эти годы?
Всё это время у Нас не было никаких целей, планов, идеологии. Мы Все обворованы, переруганы, живём в нищете, предприятия и заводы разрушены, а нового ничего не построено. Мы разобщены и над Нами властвуют люди, которым в первую очередь необходимо сохранить собственную власть, собственные амбиции, деньги. Посмотрите, что происходит между Россией, Белоруссией, Украиной, Молдавией, Грузией, Киргизией. Этого, что желает Наш Народ? Вся властная система настроена на сохранение , а не на изменение жизни Нашего общества, связь с которым ей же и разорвана. Нет ни свободных выборов, ни свободы слова, ни независимой судебной власти, нет ничего. Все властьимущие, как «птицы, летают там высоко в кронах деревьев», решают свои дела, гребут «бабки вагонами», их всё устраивает, а то, что простой Народ, на всём постсоветском пространстве последние сухари без соли доедает, что силы терпеть просто больше нет, их никого не волнует. Они думают, что это будет всегда так! Всем понятно, что без реорганизации общества у Нас не будет не модернизации, ни каких реформ (полиция, Сколково, пенсионная и.т.д.), ни борьбы с коррупцией. Это всё равно, что пчёлы против мёда! Мы Все заблудились!
Обращаюсь сейчас ко всем известным персонам! Обратите, пожалуйста, внимание на эту тему - http://rutube.ru/tracks/3325351.html?...e70c1edb87 Посмотрите, прочтите, подумайте, взвесьте всё, о чём тут повествуется. Помогите всему Нашему обществу обрести мир, покой, благополучие, человеческое лицо. Сделать это совсем не трудно, для Вас! Необходимо просто сделать эту статью публичной. Если этого не сделать, то ещё шаг, и Мы пройдём точку невозврата, Что за этим последует? Трудно сказать. Можно сказать точно, что надежды на лучшую жизнь можно будет просто похоронить. Как бы 2011 год не стал кровавым годом! Не дай Бог!
P.S. Постарайтесь абстрагироваться от той мысли, что какой то неизвестный или выскочка решил стать президентом и.т.п.. Главное это то, что он предлагает, как он мыслит, решиться на такое не просто! Значит 1000 раз подумал, взвесил. Причём уже столько лет "в теме". Статья написана ещё 2004г.!
) Например, гражданское общество развито в США и странах Европы.
Почему же тогда граждане вынуждены там бороться за свои права путём демостраций, забастовок и других силовых методов? Потому что нет там никакого гражданского общества. А есть диктатутура антигражданская (антинародная), которой граждане вынуждены противостоять, в том числе и такими методами.
Разве там граждане повышают сами себе возраст выхода на пенсию?
Сообщение отредактировал Ардов - Среда, 29.02.2012, 20:00
Почему же тогда граждане вынуждены там бороться за свои права путём демостраций, забастовок и других силовых методов?
С каких пор демонстрации и забастовки стали силовыми методами? И в чем именно Вы видите противоречие с гражданским обществом? Я вижу в демонстрациях и забастовках нормальную, мирную форму выражения мнения гражданами.
Только "третье сословие", т.е. сословие мелких собственников, превалирующее в обществе и имеющее вполне конкретные интересы, может стать основой гражданского общества, основой нравственности, а не люмпены, которые в массе своей политические "флюгеры" - основа безнравственности. Люмпенов легко раз за разом оболванивать, а сословием собственников затруднительно дирижировать, поэтому их и вычистили в совдепии, поэтому их уничтожает путин. Без восстановления в достаточной степени слоя собственников ростки демократии будут постоянно смываться низкокультурной безнравственной массой, постоянно рвущейся к власти. Поэтому простая замена людей может дать лишь недолгий эффект (как в 1991 г). И это проблема проблем, потому что легко уничтожить сад, а на месте асфальта сам по себе вырастает только сорняк.
Полностью согласен, подпишусь под каждым словом. Действительно "простая" замена одних людей во власти на других (ничем от заменённых не отличающихся) ни к чему не приведёт. Это очередное наступление на одни и те же грабли. А вот замена старого гос.аппарата на аппарат, состоящий из чиновников новой волны, у которых будет вами изложенные: мышление, мировоззрение, мотивация - вот это единственное приведёт к коренной модернизации страны. Насчёт спора с данными оппонентами. Надо иногда немного и подискутировать с подобными, чтобы сильнее отточить свои идеологические позиции. Но вы правы, никакого эффекта это не даст, каждый останется при своём мнении.
Quote (Ардов)
Почему же тогда граждане вынуждены там бороться за свои права путём демостраций, забастовок и других силовых методов?
Прежде всего, насчёт силовых методов. Они полностью исключаются в гражданском обществе. Силовые методы - это из другой оперы. Их нельзя примешивать к идеям и реалиям правового государства и гражданского общества.
А вот мирные акции гражданского неповиновения (публичные мероприятия: митинги, демонстрации, пикеты, а также забастовки и локауты) - это есть один из НЕПРЕМЕННЫХ и ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ институтов гражданского общества. Это есть СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ гражданского общества. К применению этого института прибегают в необходимых случаях, когда общество требует от власти оперативного внимания к своим нуждам, когда другие методы исчерпаны. В Конституциях демократических стран этот институт гражданского общества прямым текстом узаконен. Точно так же, как и в нашей нынешней (которую правда власти не соблюдают): "Статья 31 Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование".
Quote (Ардов) Почему же тогда граждане вынуждены там бороться за свои права путём демостраций, забастовок и других силовых методов?
С каких пор демонстрации и забастовки стали силовыми методами? И в чем именно Вы видите противоречие с гражданским обществом? Я вижу в демонстрациях и забастовках нормальную, мирную форму выражения мнения гражданами.
На мой взгляд, это есть то самое, что называют классовой борьбой, противостоянием классов. По опыту истории, мы видели, что такое противостояние обычно завершается со временем революциями. В Лондоне демонстранты били витрины магазинов, грабили их. В Нью-Йорке были столкновения с полицией. В Греции тоже.
В настоящем граждаском обществе социальные проблемы решаются мирно, цивилизованно. А здесь дело до драк доходит с силами правопорядка. То есть сила на силу.
Добавлено (01.03.2012, 22:46) --------------------------------------------- И потом. Не знаю была ли эта программа у вас показана. По каналу НТВ 27.02.2012 в докум. фильме "Конец Старого Света" показывали и рассказывали, как в связи с кризисом, ростом безработицы и обнищания среднего класса люди воруют на кладбищах кресты, памятники, металл в общем. Сдают на пункты приёма металлома. Воруют кабели, провода для сдачи в пункты приёма. И это в Англии. В общем как у нас было в начале 90-х, такой же беспредел и воровство. Ну, какое же это гражданское общество. Бандитизм какой-то, а не цивилизация.
Сообщение отредактировал Ардов - Четверг, 01.03.2012, 22:48
Форумчане, а как и кем у нас под, нашим носом формируется власть?:Мне давно за 50 … и я считаю, что некоторым самовыдвиженцам еще рановато представлять «Глас народа» в городской думе Омска, напр.: г-ну Королеву В.В. ( по 13 изб.округу; ЦАО) руководителю стройкомпании «Джаст Фит Лайф» … сей еще молодой человек, по моему мнению, должен, прежде всего, научиться выполнять свои обязательства перед своими партнерами/ субподрядчиками - своевременно и в полном объеме производить взаиморасчеты (3 дня после сдачи объектов, как обещал), а не через несколько месяцев и кое-как, обрекая несколько десятков семей на безрадостные новогодние, рождественские и последующие праздники, на ожидания, скандалы и депрессии..!!! Это что -его социальная позиция?! Или ему не хватает понимания ( м.б. образования), что такое социум и народ? …Научиться контролировать своих подчиненных: Заместителя по строительству поселка «а-ля бюджетных коттеджей» «Зеленая долина» (п.Светлый) Горчукова А.С., который ведет строительство без проектной документации, только по эскизам фасадов и габаритам, выдавая в устной форме Технические задания, направленные на снижение себестоимости, вразрез СНИПам и технологическим картам, пропуская важные тех. этапы, при отсутствии технадзора и все это при постоянном повышении цен на коттеджи для покупателей!!! Социальное жильё… «бюджетникам»?! Это что - социальная и профессиональная позиция? …
Добавлено (02.03.2012, 10:51) --------------------------------------------- ... продолжу , мягко говоря , что рановато, однако, таким самовыдвиженцам «представлять, отстаивать»(или что они там собираются делать?) интересы народа в местных институтах власти. … и интересно, а сколько еще таких депутатов «самовывозом», у которых «дела» – отдельно, а «программы» - отдельно идет во власть? Как и где их «фильтровать»? Да и чьи они вообще? Как распознавать? - только по делам и поступкам!!! По фактической истории.
Я СССР считаю преступным режимом, который легко даст фору даже путинскому.
А на мой взгляд, всё как раз наоборот. История нашей страны (советского, царского, великокняжеского периодов) гораздо благороднее, честнее и человечнее, чем у стран Запада. Потому что: - у нас не было ужасов человеческой мясорубки Реформации. А в Европе целое столетие в гражданской религиозной войне одни христиане убивали других, варили в кипятке и распиливали на части друг друга вживую.Целое столетие европейцы мутузили друг друга в кровавом месиве межгосударственных и внутригражданских войн, религиозных и гражданских, крестьянских восстаний и карательных войн; - - у нас не было массового психоза "охоты на ведьм". А в Европе около миллиона женщин былы сожжены живыми на кострах. А также множество кошек, коз, собак. Они стали невинными жервами нагнетаемого в течение 3-х столетий мистического ужаса среди населения европейских стран; - у нас не загоняли страну войнами и репрессиями в демографическую яму. А в Европе за период одной только Тридцатилетней войны было уничтожено 3/4 населения в Чехии, 2/3 населения на территории Германии. Для устранения последствий этой страшнейшей междуусобной резни "специальной буллой римского папы немцам-католикам было разрешено многоженство сроком на 15 лет" (Мартиросян А.Б. "Кто привёл войну в СССР?" М.: Яуза, Эксмо, 2005. С.81). - -на нашей истории нет преступного клейма и позора 4-х столетий работорговли глобального масштаба. А европейские страны дрались друг с другом за преступное право монопольной торговли людьми ("асъенто").
А сегодня потомки этих рабовладельцев, работорговцев, колонизаторов при активном содействии российских либералов-западников судят нашу историю, как якобы наследники самой гуманной и демократичной цивилизации в мире.
Во блин как оно оказывается было то? Не было у нас крепостного права и "душами" не торговали. Не было у нас братоубийственной гражданской войны (в том числе расстрела каждого N-ного священника - для устрашения!!), не было "37 года", не было Гулага, не было потеряно за 4 года порядка 40 млн. активного населения и демографической ямы с этим связанной, и вообще не было величайшего во все времена красного эксперимента в течении 70+20 лет главной особенностью которого было лишение всех прав всего населения. Вот оно как? На самом деле смешно.
Во блин как оно оказывается было то? Не было у нас крепостного права и "душами" не торговали. Не было у нас братоубийственной гражданской войны (в том числе расстрела каждого N-ного священника - для устрашения!!), не было "37 года", не было Гулага, не было потеряно за 4 года порядка 40 млн. активного населения и демографической ямы с этим связанной, и вообще не было величайшего во все времена красного эксперимента в течении 70+20 лет главной особенностью которого было лишение всех прав всего населения. Вот оно как? На самом деле смешно.
1.Крепостное право было во всех почти странах Европы. И раньше там оно началось, чем в России. Можно говорить, что в этом плане наши феодалы скопировали Европу. Примерно как сейчас это делают либералы.
2. У нас Гражданская война продолжалась три примерно года, а не столетиями и десятилетиями, как это было в Европе. И с меньшими потерями в сравнении с европейскими.
3. 40 милионннов, это Вам Сванидзе и Млечин сказали? Их фальсификат давно уже опровергнут серьёзными и объективными историками. Сами-то, прикиньте: 160 млн (1913г.), отнимите потери Первой мировой, отнимите население отделившихся от России территорий (Польша, Финляндия, Бессарабия, Зап. Украина и Зап. Белоруссия и др.). Да ещё отнимите Ваши 40 млн. Да, минус ещё потери Отечественной войны, Минус естественная убыль населения.
И как к моменту демонтажа СССР скрытыми либералами с партбилетами от КПСС в стране могло быть почти 300 млн населения? СССР занимал в 1980-х годах 3-е место в мире по численности населения.
Не вяжется этот факт с фальсификациями о массовых якобы репрессиях.
4. Продолжение политической борьбы в стане победителей в Гражданской войне - это было. И это естественно и ожидаемо. Так как и у красных, и у белых состав их был очень уж разнородным. И кто бы не победил (красные или белые) размежевание в стане победителей не избежать. А после накала войн мировой и гражданской оно и было жёстким ожидаемо. Это не прихоть, это неизбежность. 5. Об этом говорит опыт и более ранних европейских революций, капиталистических и под либеральными лозунгами "Свобода, Равенство, Братство", совершавшиеся. Французская либеральная революция до сих пор вполне справедливо считается самой кровавой и репрессивной во всём мире. Термин террор (с фр. ужас) получил распространение тогда и оттуда (из Франции). И до сих пор это слово актуально в связи с вооружёнными и невооружёнными методами экспорта лживых и лицемерных по содержанию идей либерализма в другие страны планеты.
6. Дважды Российскую империю расчленяли под либеральными лозунгами, в Феврале 1917 г. и в конце 20 века командами Горбачева-Ельцина.
7. Глобальный эксперимент по либеральному проекту происходит именно "здесь и сейчас". Идеология глобализации - составная часть эксперимента по развороту человечества от традиционализма тысячелетий человеческого опыта к утопиям и догмам либерализма, формируемых под запросы хозяев доллара, коих с подачи философа Ильина, называют "мировой закулисой". А СССР был обществом традиционного типа, в отличие от либерализма, переворачивающего всё традиционное с ног на голову, всё наоборот традиционализму.
Такого я еще не видел, чтобы якобинскую диктатуру с массовыми казнями врагов революции (в том числе по классовому происхождению), и с заявляемыми целями достижения социального равенства и борьбой с бедностью, называли либеральной.
Видимо, все же у некоторых коммунистов есть понимание, что подобные зверства ничем оправдать нельзя, и поэтому инстинктивно пытаются откреститься от своей идеологической родни. Осталось только осознать, что красная революция в России была не менее кровавой, и объявить ее тоже либеральной (а как иначе). Ленина с его подельниками объявить агентами либералов, нанятыми с целью опорочить святые идеи коммунизма. Жду с нетерпением.
Такого я еще не видел, чтобы якобинскую диктатуру с массовыми казнями врагов революции (в том числе по классовому происхождению), и с заявляемыми целями достижения социального равенства и борьбой с бедностью, называли либеральной.
Видимо, все же у некоторых коммунистов есть понимание, что подобные зверства ничем оправдать нельзя, и поэтому инстинктивно пытаются откреститься от своей идеологической родни. Осталось только осознать, что красная революция в России была не менее кровавой, и объявить ее тоже либеральной (а как иначе). Ленина с его подельниками объявить агентами либералов, нанятыми с целью опорочить святые идеи коммунизма. Жду с нетерпением.
Начать можно с чтения про Тамбовское восстание и приказ N 171.
Нет, начинают обычно не с середины, а самого начала. Когда и с чего началась эпоха революций. А началась она с борьбы владельцев капитала за власть своего класса, через свержение королей и правящего класса фодальной наследственной аристократии.
Нидерландская революция - первая в серии капиталистических революций была по сути революций банкиров и купцов за свою независимость от испанской монархии.
Английская революция (сер. 17 века) тоже не была социалистической, тогда ещё и слова такого не было. Английские парламентарии начали её (а в парламенте не рабочие и крестьяне заседали), свергли короля, казнили его и установили власть своего класса в форме парламентской демократии владельцев капитала. Правда здесь ещё сильно было влияние религиозных течений, сказывалось близость по времени войн религиозных Реформации.
Французcкую революцию (1789) тоже начал парламент. Это уже революция полностью светская, в которой священникам рубили головы, отменили права у церкви регистрировать браки и смерти людей, передав эти права светским органам (гражданский брак с тех времён, только смысл был не тот , что сегодня), отменили летоисчисление от Рождества Христова, ввели свой календарь и летоисчисление. Сочинили Декларацию прав и свобод (а это либерализм), Конституцию и т.п. Лозунг революции не "Пролетарии соединяйтесь" был, а "Свобода, Равенство, Братство", т.е. чистейшей воды либерально-идеологический и масонский. Ещё не родился К. Маркс и слова социализм ещё тоже не было. Либерализм тем и коварен, что под благими лозунгами свободы скрывают свои истинные цели кровожадного хищника.
И только в ответ на невиданные даже в рабовладельческие времена ужасы и тяготы эксплуатации и кровавой жестокости, победившего под либеральными лозунгами капитализма, начало развёртываться постепенно протестное движение низов за свободу от гнёта этой эксплуатации.
И первой попыткой пролетарской революции можно считать Парижскую Коммуну. А до этого все революции в Европе были капиталистическими по содержанию (т.к. обеспечивали условия для перехода от феодализма к капитализму). И совершались под либеральными лозунгами: - долой тиранию монархии; -Свободу капиталу, предпринимательству, торговле и т.п.; - требование свобод слова, печати и др.; - требования власти своего класса - парламентской демократии капиталистов и др.
Это понятие не принадлежит Аристотелю, его впервые ввели великие философы, основоположники ТПГ и теории естественного права - Иммануил Кант, Джон Локк, затем развили другие учёные. Гражданское общество - это главный институт правового государства, на нём оно зиждется. Это базовый, основной институт правового государства.
К вопросу: "Гражданское общество и Аристотель", вот что удалось найти.
1. «Гражданское общество, термин, употребляемый в разных значениях; введён Аристотелем, который называл гражданским обществом сообщества свободных и равных граждан, связанных между собой определённой формой политического устройства (государство-полис). В 17 – 18 вв. гражданское общество противопоставлялось абсолютистско-феодальному государству". (Новая иллюстрированная энциклопедия. Кн. 5. М.: Большая Российская энциклопедия, 2003. С. 164).
2. «По-видимому, впервые термин был употреблён в XVI в. в одном из французских комментариев к «Политике» Аристотеля. Широко распространился в XVII–XVIII вв». (Большая актаульная политическая энциклопедия. М.: Эксмо, 2009. С.67).
3.«Характер взаимосвязи государства и гражданского общества, равно как и понятие прав и свобод гражданина, менялись на протяжении истории. Со времён Аристотеля (384–322 до н.э.) эти две сферы рассматривались в нераздельном единстве. Общность, государство, koinonia, сivitas были единым социальным и политическим целым.
Тождество понятий «гражданское общество» и «государство» было отражено в трудах древних философов. В античном полисе только его граждане осуществляли государственную власть, никаких противопоставлений не было. Ситуация в корне изменяется в древнем Риме, где число граждан и число тех, кто реально осуществляет государственную власть, перестало совпадать. Ситуацию усугубило христианство, которое объявило каждого человека, независимо от социального и политического положения, равными перед Богом». (Большая актаульная политическая энциклопедия. М.: Эксмо, 2009. С.68).
Нашему Обществу пора принимать серьёзные и нестандартные решения! У Нас есть ещё время развернуть ситуацию вспять! Все материалы по этой ссылке можно назвать "Манифест современного компромисса", поинтересуйтесь, прочтите, подумайте, проанализируйте, экстраполируйте написанное на создавшееся положение в Государстве Нашем. Времени - "в обрез". Если всё это прочесть Народу, то настанут совсем другие Времена! С уважением! - http://t.co/8ddzooDT
Сообщение отредактировал Patoll - Воскресенье, 22.04.2012, 16:10
Ну и кто как относится к нововведениям по поводу Закона о митингах?! На самом деле, очень странно, что им вообще хватает наглости предлагать такие решения.
Ну и кто как относится к нововведениям по поводу Закона о митингах?!
Заводите отдельную ветку для обсуждения этой важной темы! Это можно сделать в любом разделе. Если нужно будет, администратор перенесет в более подходящий.
Заводите отдельную ветку для обсуждения этой важной темы! Это можно сделать в любом разделе. Если нужно будет, администратор перенесет в более подходящий.
Подскажите, пожалуйста, не завели ли еще отдельную ветку? Как-то поздно я спохватилась.
