В арабских странах виден возможный будущий сценарий развития событий в России. И первым делом власти в случае начала бурлений вырубают интернет и сотовую связь (а еще выпускают на улицы аналог нашистов и молодогвардейцев).
Из этого следует, что российской оппозиции нужна какая-то технология связи в условиях задавленного интернета. Пока что в голову приходит FIDO и спутниковый интернет/телефония.
Сообщение отредактировал standev - Пятница, 18.02.2011, 10:50
Да согласен, нужна любая технология связи. За исключением перестукивания между камерами :)))
Добавлено (18.02.2011, 11:00) --------------------------------------------- А если серьёзно, то не вижу угрозы ограничения нета. И вот почему: 1. Страна большая - технически гораздо сложнее, чем в хоть и перенаселённых, но компактных территориально арабских странах и даже в относительно большом Иране. 2. Правда в Китае это удалось. Но там дисциплина, порядок, настоящая действующая вертикаль власти. У нас, при нашей чиновной неисполнительности, безалаберности, расхлябанности, неорганизованности, тупости, тунеядстве и отсутствие контроля - невозможно. Так что может и захотят, но прапора обосрут любые начинания генералов - в том смысле, что ни черта у них не получится. Как с ВАЗом например. "Ничего у ВАЗ не вышло" - каких только комиссаров с маузерами туда не посылали.
Сообщение отредактировал gron - Пятница, 18.02.2011, 11:03
По-моему, как раз дурное дело нехитрое и с этим они справятся. Ломать не строить. Тем более что вроде бы основные магистральные кабели принадлежат государственной монополии, если не ошибаюсь.
Ещё довод. Идеологический, политический. Они же "демократов", даже чуть ли не "либералов" из себя изображают. Потому будут оглядываться на Запад обязательно. И полное закрытие страны они не посмеют осуществить. Они ж понимают, что вместе со всеми они закроют в России и себя с семейками - а это не в их планах. Наоборот, они отнюдь не планируют жизнь своего потомства в рамках нашей страны.
Когда начнется бурление, им будет точно не до своего псевдоимиджа на Западе. Тут уже самосохранение. Разве что сразу улетят куда-нибудь подальше в безопасное место и не будут пытаться сохранить власть. Это будет разумно с их стороны.
И отсюда главный довод - экономико-психологический. Или корыстно-страшный.
Всех их авуары - там, на Западе. Потому они испугаются настоящему противостоянию с Западом, уже испугались. И предпочтут мягкую форму ухода с сохранением части награбленного, как Бен Али тунисский, как Лужков ныне, как тот же Бородин, когда его прижали в Швейцарии, как Луговой, кой прячется от Запада. ОНИ ПРЕДПОЧТУТ ДЕНЬГИ. Потому немного пошумев, помахав дубинками, посажав /потом отпустив/, они спекутся, ибо почуют, что в случае войны с народом им грозит полная нищета, но это ещё не самая главная их беда. Главный их страх - тюрьма и каторга.
Они ведь отнюдь не такие крутые и смелые, как изображают себя по ТВ; абсоюлютно не такие мужественные, как скажем Ельцин, Сахаров, Ходорковский. Они вообще не мужественные. Мелкие трусливые гнусы. Они даже с западными журналистами не могут достойно разговаривать, да что с журналистами - с Шевчуком, и то не могут толком марку держать, психуют от неожиданности. Они ж привыкли, что их боятся уже по определению. А когда их не боятся, это для них полная неожиданность. И тогда они начинают бессильно злобствовать и сами пугаются. Когда же засветит цугундер, то их боязливое нутро и проявится. Они, как ныне Лужков, заткнутся и затихнут где-нибудь в тихом уголке, как мыши.
"Временщики – они живут своей минутой, а не днём народа. Нет, – думал Штирлиц, – никакого путча они не устроят. Не люди они, а мыши. И погибнут, как мыши – каждый в своей норе…".
P.S. Представляю, как режим паникует глядя на Египет и Тунис. Не удивлюсь если они сейчас сидят и в холодном поту гуглят по российским форумам "Египет Тунис"
Они пока без политических лозунгов выступают, якобы с одними экономическими. Так наша пропаганда вещает по ТВ. Но врёт наверняка. Но демонстрации мощные. Персы-шииты вообще отважный, неустрашимый, гордый народ. Они под пули пойдут за идею. Уже не раз это доказали. И сейчас мне кажется Ахмадинежада ждёт судьба Мубарака, а может и Чаушеску.
Меня кто-то из журналистов спрашивал в самом начале египетского восстания, "поможет ли сбить волну протеста отключение интернета?" Я уверенно сказал, что вряд ли. И оказался прав. Дело же не в конкретной технической возможности, а в мощном стремлении людей к активным коммуникациям.
Я уже как-то напоминал, что в СССР в конце восьмидесятых - начале девяностых не было не только интернета, но даже с телефонами и факсами были проблемы, а независимую печать приходилось осуществлять подпольно и полуподпольно. Но справились, поскольку было желание.
И, кстати, при наличии этого самого желания любые ограничения работают лишь на усиление активности: чем меньше возможность трепаться в сети - тем больше народу выходит на улицы
Но вообще-то, Стас поднимает важную тему - более эффективных форм гражданской самоорганизации. Думаю, ее нужно обсуждать более предметно. В том числе и в закрытом формате. Если, конечно, есть желание переходить от слов к делу.
Есть мнение, что популярные свободные сайты под контролем предприятий-друзей государства Если это так, то... Вся грязь с эха, жж, газеты и т.д. под контролем, целенаправлена и дозирована; пропаганду в любой момент можно развернуть в обратную сторону (сигналы к этому уже есть). А в реальности связь отключается рубильником - щёлк, и всё. И если бы в кремле опасались африканского сценария, то были бы действия. Заранее прошу вас не писать про раскол в тандеме ... Нашёл даже прекрасную цветную схему на два экрана в этой http://mashina-s.livejournal.com/212412.html записи.
Сообщение отредактировал teplina - Суббота, 19.02.2011, 22:10
Есть мнение, что популярные свободные сайты под контролем предприятий-друзей государства angel Если это так, то... Вся грязь с эха, жж, газеты и т.д. под контролем, целенаправлена и дозирована; пропаганду в любой момент можно развернуть в обратную сторону (сигналы к этому уже есть). А в реальности связь отключается рубильником - щёлк, и всё. И если бы в кремле опасались африканского сценария, то были бы действия. Заранее прошу вас не писать про раскол в тандеме biggrin ... Нашёл даже прекрасную цветную схему на два экрана surprised в этой http://mashina-s.livejournal.com/212412.html записи.
Это мнение либо наивно. Либо провокационно - эдакая специоперация официального агитпропа.
Если мнение наивно, то оно присуще лишь подневольным людям, живущим всю жизнь по указаниям хозяев, а значит не имеющим и не имевшим никогда собственных убеждений, потому и в других убеждениях ищущих обязательно чью-то властную руку. Иными словами, холопы никогда не поймут, что есть свободные люди, которые имеют собственное мировоззрение, не зависящее от власть предержащих, от цензоров, идеологов и прочих промывателей мозгов.
Если же это мнение провокационно, то это старая дешёвая абсолютно пустая затея. "Мол, здесь все подконтрольны, и стоит нам повернуть ключик в мозгах инакомыслящих, они будут петь нужные нам песни под нашу дудку". Это очередная лабуда идеологических вертухаев, показуха нашей правоохранительной братии, изображение крутости там, где ею и не пахло. Никто из нынешних убеждённых противников авторитарной власти не переключится в её сторону, потому что такого переключателя у них в головах просто не существует. Наличие такого переключателя их мозгов - это даже не выдумки нынешних церберов, это их ложные мечты или мечтательное враньё. Нет у наших начальничков никаких инструментов для властвования над свободными гражданами. Не в силах правители перестроить мозги свободных людей, несмотря на пустозвонную похвальбу агитпропа.
Ну и конечно, как бы тяжело не было сознавать нынешним властителям и их прислужникам, но не грязь на них льётся, а правда. А против правды они бессильны. Правду ведь невозможно скрыть, она всегда будет сильнее любой лжи.
И ни о каком расколе в тандеме мы и не собираемся говорить, ибо сам этот тандем нас не интересует. Какой такой тандем? Он сам по себе нелигитимен, как нелегитимны вообще все институты государства - представительная, исполнительная и судебные власти. Ибо их формирование произошло антидемократическими методами, с нарушением Конституции. С нарушением права граждан выбирать и быть избранным. А при таких обстоятельствах, у нас нет правового государства, как такового. То, что есть, не согласуется с правом. Потому интриги внутри нашей нелигитимной власти могут интересовать только саму эту власть и её идеологических лакеев.
И вменяемые граждане уже давно не интересуются никакими расколами, предательствами, подсиживаниями, подставами или наоборот спайками, союзами и бригадами внутри этой власти . Ибо знают её неконституционную суть.
Так что, оставьте эти сплетни о "расколе или вечной дружбе" официальным соловьям режима. Чтобы те, рассказывая об этих мелочных интрижках внутри режима, выдавали всё это за политику. Это ведь не политика вовсе. То, что творится в современной России - это никакая не политика. Это политиканство. Так предоставьте россказни о политиканстве - политиканам, их сатрапам, медийным холуям, интернет-холопам. Пусть они наслаждаются своими "расколами" или наоборот "братаньями".
Нас же эти политиканы интересуют только с точки зрения того, как скоро они уйдут в политическое и историческое небытиё. Уйдут под давлением общества, кое обязательно проснётся, как это уже происходит сейчас в аналогичных режимах. Вопрос лишь во времени, и в самом обществе, а ни в каком не "расколе".
Сообщение отредактировал gron - Воскресенье, 20.02.2011, 23:13
Если мнение наивно, то оно присуще лишь подневольным людям, живущим всю жизнь по указаниям хозяев, а значит не имеющим и не имевшим никогда собственных убеждений, потому и в других убеждениях ищущих обязательно чью-то властную руку. Иными словами, холопы никогда не поймут, что есть свободные люди, которые имеют собственное мировоззрение, не зависящее от власть предержащих, от цензоров, идеологов и прочих промывателей мозгов.
Я подневольный? Ладно. Значит свободные люди живут в лесу, где нет даже конституции. Это Ваша логика.
Товарищи,я считаю,что сравнивать нашу ситуацию с арабскими странами не правильно.У нас другие реалии.Да если сравнивать Египет с Ом.обл.,где ЛКП засиделся,то можно голодовкой и митингами,сбором подписей двинуть это положение вещей,но в России нам необходима победа на парламентских выборах и только новая партия способна сменить режим и курс ЕР.
Я подневольный? Ладно. Значит свободные люди живут в лесу, где нет даже конституции. Это Ваша логика.
Нет вы - не подневольный, но тезис, который вы предложили для обсуждения - исходит от людей подневольных. Схема красивая, ничё не скажешь. Только она неработающая, ибо нарисована государственными идеологами. А то, что исходит от государства и его чинуш - всё неэффективно. И вот почему:
Интернет - это вовсе и далеко не СМИ. СМИ - это пережиток 20 века, индустриального и постиндустриального общества. Интернет - это неотъемлемая составляющая информационного общества 21 века. В СМИ пишут тысячи, и они подневольные в той или иной степени. В Интернете пишут миллионы, и 99% из них не зависимы ни от кого.
Потому идеологическую направленность СМИ легко сформировать, проконтролировать, направить и исправить при необходимости. Тысячами подневольных можно управлять. В Интернете это невозможно - невозможно проконтролировать и направить в нужное русло миллионы.
Ведь в СМИ работают за деньги, пишущие связаны трудовыми отношениями с собственником СМИ, корреспонденты СМИ подчиняются правилам корпоративной дисциплины. В Интернете подавляющее большинство юзеров и блогеров ничем таким не связаны, они по-настоящему свободны.
Потому блогерам ЖЖ - по барабану, кому это самое ЖЖ принадлежит. И они в ЖЖ пишут то, что думают. Станет ЖЖ пытаться вводить цензуру, интернет-пользователи уйдут в Фейсбук. Начнёт Фейсбук вводить драконовские правила - перейдут в Скайп. И так далее. Невозможно в Интернете собственнику сформировать политику социальной сети или платформы, ибо невозможна цензура над умами миллионов /если только не вводить тупые технические ограничения, как в Китае - но этого не будет по политическим и экономическим соображениям, я об этом писал выше/.
Что же касается независимости от цензуры Эха Москвы, Коммерсанта, Новой Газеты и некоторых других свободных СМИ, то, во-первых - таковых очень-очень мало на всю Россию. Жалкая кучка. И этому мизерному меньшинству демократических СМИ разрешено вольнодумство, ибо они призваны показать миру, что в России, якобы, существует "свобода слова". То есть, это просто такая одна маленькая "потёмкинская деревенька" /даже не "деревенька", а "хутор"/ на всю огромную Россию, куда возят иностранцев на экскурсии, чтоб показать наличие "свободы слова", "плюрализма мнений" и "гласности" в России.
Что касается лично вас, то в своих суждениях вы - свободны, как любой юзер Интернета. Но суждения, что вы предложили для обсуждения, они исходят из умов подневольных гос.чиновников от агитпропа, кои пытаются нам доказать, что они руководят нашими с вами убеждениями и мировоззрениями. То есть пытаются доказать, что никакой свободы слова в Интернете нет, что мы свободой слова в сети не обладаем, что они нас контролируют и в любой момент "направят в нужное русло". То есть, официальные чиновники от пропаганды пытаются нам доказать недоказуемое - дескать, что не существуем мы, как независимые блогеры; что нас, как свободных интернет-пользователей, фактически нет. Это откровенная глупость, высмеянная ещё в "Мастере и Маргарите":
"Вы знаете, с кем вы сейчас говорите, -- спросил у пришедшего Воланд, -- у кого вы находитесь? -- Знаю, -- ответил мастер, -- моим соседом в сумасшедшем доме был этот мальчик, Иван Бездомный. Он рассказал мне о вас. -- Как же, как же, -- отозвался Воланд, -- я имел удовольствие встретиться с этим молодым человеком на Патриарших прудах. Он едва самого меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету! Но вы-то верите, что это действительно я? -- Приходится верить, -- сказал пришелец, -- но, конечно, гораздо спокойнее было бы считать вас плодом галлюцинации. Извините меня, -- спохватившись, прибавил мастер. -- Ну, что же, если спокойнее, то и считайте, -- вежливо ответил Воланд. "
gron, поверьте, есть граждане, которые доверяют Владимиру Путину и видят в нём патриота не от слабого ума. Доверие это пришло, скорее всего, по разным поводам у каждого.
Quote (gron)
Схема красивая, ничё не скажешь. Только она неработающая, ибо нарисована государственными идеологами.
gron, поверьте, есть граждане, которые доверяют Владимиру Путину и видят в нём патриота не от слабого ума. Доверие это пришло, скорее всего, по разным поводам у каждого.
teplina Охотно верю в то, что есть такие люди /они - отнюдь не граждане, они - подданные/, кои искренне видят в Путине "патриота". Как и в то, что в Германии есть до сих пор люди, кои искренне считают Гитлера "патриотом"; в Италии - Муссолини; в Испании - Франко; в Чили - Пиночета; в Ливии - Каддафи; в Тунисе - Бен Али; в Египте - Муббарака; в Румынии - Чаушеску; в Сев.Корее - Ким Чен Ира; на Кубе - Кастро и т.д. Каких только "патриотических" подданных не бывает на свете. И их достаточно много. Спорить с ними бесполезно, они неисправимы. Если бы их не было и так много, если бы в их головах была бы хотя одна самостоятельная мысль - то не было бы и их вышеперечисленных "патриотичных" хозяев.
Что касается вашей ссылки, то она как раз иллюстрирует мышление этих людей. "Все эти глубоко презираемые ими ценности - Свобода, Демократия, Либерализм, Гражданское Общество, Правовое Государство - проникли к ним из ненавистных ими Северных Америк, Европ и Австралий. Это он, ненавидимый ими Запад, финансирует "демократию" в России. Стереть бы эти континенты с лица земли атомными бомбами, чтобы не лезла в их страну всепроникающая Идея Прав Человека. Осталась бы на планете одна лишь Азия с её азиатчиной. И правил бы на Земле лишь тандем /и здесь тандем/ - чекистская Россия и коммунистический Китай. И больше никого не нужно землянам, кроме этих двух великих и ужасных азиатов" - об этом оне втайне мечтают.
Так вот, теперь-то понятно вам, чью волю выполняет нынешний режим и, соответственно, чьи интересы защищают его сторонники? Если непонятно, то вот здесь прекрасно объяснено. Подробно, научно и аргументированно: http://magazines.russ.ru/continent/2010/143/pi11.html Это вам от меня ссылка, если конечно интересуетесь всерьёз этим режимом и действительно пытаетесь понять его природу, а не склонны повторять официальный агитпроп. Ведь истинная цена этим гос.агитациям и пропагандам - нуль. Они не стоят и кислого яблока, ибо на часах время ливийское, а не кремлёвское.
Сообщение отредактировал gron - Вторник, 22.02.2011, 22:52
gron, прекратите обзываться на граждан, которые несогласны с прозападной пропагандой Думаете, читающий этот форум поверит тому, у кого речи громче?
Quote (gron)
Все эти глубоко презираемые ими ценности - Свобода, Демократия, Либерализм, Гражданское Общество, Правовое Государство
Вы утверждаете, что в Европе больше свободы. Мне не понятно, где? Они точно также приходят и уходят с работы по чужому расписанию, имееют разную з/п, читают новости, которые им подсунула один из нескольких политических кланов, платят за использование воды - это самый короткий список, но суть ясна. Так в чём же свобода? Разница у нас с европейцами только в размере з/п, следовательно они могут позволить себе гораздо больше кушать и развлекаться. Вот. Ссылку Вашу посмотрел, спасибо. С чем-то согласен, с чем-то несогласен. И мы от темы отходим...
Да, коллеги teplina и gron, обратите внимание, что в этой ветке поднята конкретная тема "уроки арабских революций". В первую очередь, с точки зрения возможного развития похожих сценариев в России. Все другие аспекты - включая темы "патриотизма" и "патриофилии", соотношения "западных" и "восточных" моделей устройства обществ и государств - лучше обсуждать отдельно.
На эту мою реплику отвечать не нужно - это замечание модератора. Его нужно просто принять к сведению
Тут уже самосохранение. Разве что сразу улетят куда-нибудь подальше в безопасное место и не будут пытаться сохранить власть. Это будет разумно с их стороны.
Если это так, то... Вся грязь с эха, жж, газеты и т.д. под контролем, целенаправлена и дозирована; пропаганду в любой момент можно развернуть в обратную сторону (сигналы к этому уже есть). А в реальности связь отключается рубильником - щёлк, и всё. И если бы в кремле опасались африканского сценария, то были бы действия. 
в этой 
