Вы вошли как Гость | Группа "Гости"Приветствую Вас Гость | RSS

Омск Политический

Среда, 07.12.2016, 21:13
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Общее » Гайд-парк » Опыт Египта и Туниса
Опыт Египта и Туниса
standevДата: Пятница, 18.02.2011, 10:49 | Сообщение # 1
Первоклашка
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 0
Статус: Offline
В арабских странах виден возможный будущий сценарий развития событий в России. И первым делом власти в случае начала бурлений вырубают интернет и сотовую связь
(а еще выпускают на улицы аналог нашистов и молодогвардейцев).

Из этого следует, что российской оппозиции нужна какая-то технология связи в условиях задавленного интернета. Пока что в голову приходит FIDO и спутниковый интернет/телефония.

Сообщение отредактировал standev - Пятница, 18.02.2011, 10:50
 
gronДата: Пятница, 18.02.2011, 11:00 | Сообщение # 2
Абитуриент
Группа: Члены КС
Сообщений: 100
Репутация: 2
Статус: Offline
Да согласен, нужна любая технология связи. За исключением перестукивания между камерами :)))

Добавлено (18.02.2011, 11:00)
---------------------------------------------
А если серьёзно, то не вижу угрозы ограничения нета. И вот почему:
1. Страна большая - технически гораздо сложнее, чем в хоть и перенаселённых, но компактных территориально арабских странах и даже в относительно большом Иране.
2. Правда в Китае это удалось. Но там дисциплина, порядок, настоящая действующая вертикаль власти. У нас, при нашей чиновной неисполнительности, безалаберности, расхлябанности, неорганизованности, тупости, тунеядстве и отсутствие контроля - невозможно. Так что может и захотят, но прапора обосрут любые начинания генералов - в том смысле, что ни черта у них не получится. Как с ВАЗом например.
"Ничего у ВАЗ не вышло" - каких только комиссаров с маузерами туда не посылали.


Делай, что должно - и будь, что будет

Сообщение отредактировал gron - Пятница, 18.02.2011, 11:03
 
standevДата: Пятница, 18.02.2011, 11:20 | Сообщение # 3
Первоклашка
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 0
Статус: Offline
По-моему, как раз дурное дело нехитрое и с этим они справятся. Ломать не строить. Тем более что вроде бы основные магистральные кабели принадлежат государственной монополии, если не ошибаюсь.
 
gronДата: Пятница, 18.02.2011, 11:24 | Сообщение # 4
Абитуриент
Группа: Члены КС
Сообщений: 100
Репутация: 2
Статус: Offline
Ещё довод. Идеологический, политический. Они же "демократов", даже чуть ли не "либералов" из себя изображают. Потому будут оглядываться на Запад обязательно. И полное закрытие страны они не посмеют осуществить. Они ж понимают, что вместе со всеми они закроют в России и себя с семейками - а это не в их планах. Наоборот, они отнюдь не планируют жизнь своего потомства в рамках нашей страны.

Делай, что должно - и будь, что будет
 
standevДата: Пятница, 18.02.2011, 11:48 | Сообщение # 5
Первоклашка
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 0
Статус: Offline
Когда начнется бурление, им будет точно не до своего псевдоимиджа на Западе. smile Тут уже самосохранение. Разве что сразу улетят куда-нибудь подальше в безопасное место и не будут пытаться сохранить власть. Это будет разумно с их стороны.
 
gronДата: Пятница, 18.02.2011, 12:09 | Сообщение # 6
Абитуриент
Группа: Члены КС
Сообщений: 100
Репутация: 2
Статус: Offline
И отсюда главный довод - экономико-психологический. Или корыстно-страшный.

Всех их авуары - там, на Западе. Потому они испугаются настоящему противостоянию с Западом, уже испугались. И предпочтут мягкую форму ухода с сохранением части награбленного, как Бен Али тунисский, как Лужков ныне, как тот же Бородин, когда его прижали в Швейцарии, как Луговой, кой прячется от Запада. ОНИ ПРЕДПОЧТУТ ДЕНЬГИ. Потому немного пошумев, помахав дубинками, посажав /потом отпустив/, они спекутся, ибо почуют, что в случае войны с народом им грозит полная нищета, но это ещё не самая главная их беда. Главный их страх - тюрьма и каторга.

Они ведь отнюдь не такие крутые и смелые, как изображают себя по ТВ; абсоюлютно не такие мужественные, как скажем Ельцин, Сахаров, Ходорковский. Они вообще не мужественные. Мелкие трусливые гнусы. Они даже с западными журналистами не могут достойно разговаривать, да что с журналистами - с Шевчуком, и то не могут толком марку держать, психуют от неожиданности. Они ж привыкли, что их боятся уже по определению. А когда их не боятся, это для них полная неожиданность. И тогда они начинают бессильно злобствовать и сами пугаются. Когда же засветит цугундер, то их боязливое нутро и проявится. Они, как ныне Лужков, заткнутся и затихнут где-нибудь в тихом уголке, как мыши.

"Временщики – они живут своей минутой, а не днём народа. Нет, – думал Штирлиц, – никакого путча они не устроят. Не люди они, а мыши. И погибнут, как мыши – каждый в своей норе…".

Ю.Семёнов. Семнадцать мгновений весны


Делай, что должно - и будь, что будет
 
standevДата: Пятница, 18.02.2011, 12:21 | Сообщение # 7
Первоклашка
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 0
Статус: Offline
Хорошо, если так.

P.S. Представляю, как режим паникует глядя на Египет и Тунис. Не удивлюсь если они сейчас сидят и в холодном поту гуглят по российским форумам "Египет Тунис" smile

 
gronДата: Пятница, 18.02.2011, 12:27 | Сообщение # 8
Абитуриент
Группа: Члены КС
Сообщений: 100
Репутация: 2
Статус: Offline
Йемен, Бахрейн, Сирия - а главное Иран.

Делай, что должно - и будь, что будет
 
standevДата: Пятница, 18.02.2011, 12:40 | Сообщение # 9
Первоклашка
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 0
Статус: Offline
А что там в Иране, что-то давно я оттуда новостей не слышал? Силы добра побеждают?
 
gronДата: Пятница, 18.02.2011, 12:53 | Сообщение # 10
Абитуриент
Группа: Члены КС
Сообщений: 100
Репутация: 2
Статус: Offline
Они пока без политических лозунгов выступают, якобы с одними экономическими. Так наша пропаганда вещает по ТВ. Но врёт наверняка. Но демонстрации мощные. Персы-шииты вообще отважный, неустрашимый, гордый народ. Они под пули пойдут за идею. Уже не раз это доказали. И сейчас мне кажется Ахмадинежада ждёт судьба Мубарака, а может и Чаушеску.

Делай, что должно - и будь, что будет
 
Victor_KorbДата: Пятница, 18.02.2011, 15:14 | Сообщение # 11
Доктор
Группа: Администраторы
Сообщений: 902
Репутация: 5
Статус: Offline
Меня кто-то из журналистов спрашивал в самом начале египетского восстания, "поможет ли сбить волну протеста отключение интернета?" Я уверенно сказал, что вряд ли. И оказался прав. Дело же не в конкретной технической возможности, а в мощном стремлении людей к активным коммуникациям.

Я уже как-то напоминал, что в СССР в конце восьмидесятых - начале девяностых не было не только интернета, но даже с телефонами и факсами были проблемы, а независимую печать приходилось осуществлять подпольно и полуподпольно. Но справились, поскольку было желание.

И, кстати, при наличии этого самого желания любые ограничения работают лишь на усиление активности: чем меньше возможность трепаться в сети - тем больше народу выходит на улицы tongue

Но вообще-то, Стас поднимает важную тему - более эффективных форм гражданской самоорганизации. Думаю, ее нужно обсуждать более предметно. В том числе и в закрытом формате. Если, конечно, есть желание переходить от слов к делу.


Удачи нам во всех добрых делах!
Персональный блог Korb.su
 
teplinaДата: Суббота, 19.02.2011, 21:17 | Сообщение # 12
Новорожденный
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Есть мнение, что популярные свободные сайты под контролем предприятий-друзей государства angel Если это так, то... Вся грязь с эха, жж, газеты и т.д. под контролем, целенаправлена и дозирована; пропаганду в любой момент можно развернуть в обратную сторону (сигналы к этому уже есть). А в реальности связь отключается рубильником - щёлк, и всё. И если бы в кремле опасались африканского сценария, то были бы действия.
Заранее прошу вас не писать про раскол в тандеме biggrin
...
Нашёл даже прекрасную цветную схему на два экрана surprised в этой http://mashina-s.livejournal.com/212412.html записи.


Сообщение отредактировал teplina - Суббота, 19.02.2011, 22:10
 
gronДата: Воскресенье, 20.02.2011, 22:56 | Сообщение # 13
Абитуриент
Группа: Члены КС
Сообщений: 100
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (teplina)
Есть мнение, что популярные свободные сайты под контролем предприятий-друзей государства angel Если это так, то... Вся грязь с эха, жж, газеты и т.д. под контролем, целенаправлена и дозирована; пропаганду в любой момент можно развернуть в обратную сторону (сигналы к этому уже есть). А в реальности связь отключается рубильником - щёлк, и всё. И если бы в кремле опасались африканского сценария, то были бы действия.
Заранее прошу вас не писать про раскол в тандеме biggrin
...
Нашёл даже прекрасную цветную схему на два экрана surprised в этой http://mashina-s.livejournal.com/212412.html записи.

Это мнение либо наивно. Либо провокационно - эдакая специоперация официального агитпропа.

Если мнение наивно, то оно присуще лишь подневольным людям, живущим всю жизнь по указаниям хозяев, а значит не имеющим и не имевшим никогда собственных убеждений, потому и в других убеждениях ищущих обязательно чью-то властную руку. Иными словами, холопы никогда не поймут, что есть свободные люди, которые имеют собственное мировоззрение, не зависящее от власть предержащих, от цензоров, идеологов и прочих промывателей мозгов.

Если же это мнение провокационно, то это старая дешёвая абсолютно пустая затея. "Мол, здесь все подконтрольны, и стоит нам повернуть ключик в мозгах инакомыслящих, они будут петь нужные нам песни под нашу дудку". Это очередная лабуда идеологических вертухаев, показуха нашей правоохранительной братии, изображение крутости там, где ею и не пахло. Никто из нынешних убеждённых противников авторитарной власти не переключится в её сторону, потому что такого переключателя у них в головах просто не существует. Наличие такого переключателя их мозгов - это даже не выдумки нынешних церберов, это их ложные мечты или мечтательное враньё. Нет у наших начальничков никаких инструментов для властвования над свободными гражданами. Не в силах правители перестроить мозги свободных людей, несмотря на пустозвонную похвальбу агитпропа.

Ну и конечно, как бы тяжело не было сознавать нынешним властителям и их прислужникам, но не грязь на них льётся, а правда. А против правды они бессильны. Правду ведь невозможно скрыть, она всегда будет сильнее любой лжи.

И ни о каком расколе в тандеме мы и не собираемся говорить, ибо сам этот тандем нас не интересует. Какой такой тандем? Он сам по себе нелигитимен, как нелегитимны вообще все институты государства - представительная, исполнительная и судебные власти. Ибо их формирование произошло антидемократическими методами, с нарушением Конституции. С нарушением права граждан выбирать и быть избранным. А при таких обстоятельствах, у нас нет правового государства, как такового. То, что есть, не согласуется с правом. Потому интриги внутри нашей нелигитимной власти могут интересовать только саму эту власть и её идеологических лакеев.

И вменяемые граждане уже давно не интересуются никакими расколами, предательствами, подсиживаниями, подставами или наоборот спайками, союзами и бригадами внутри этой власти . Ибо знают её неконституционную суть.

Так что, оставьте эти сплетни о "расколе или вечной дружбе" официальным соловьям режима. Чтобы те, рассказывая об этих мелочных интрижках внутри режима, выдавали всё это за политику. Это ведь не политика вовсе. То, что творится в современной России - это никакая не политика. Это политиканство. Так предоставьте россказни о политиканстве - политиканам, их сатрапам, медийным холуям, интернет-холопам. Пусть они наслаждаются своими "расколами" или наоборот "братаньями".

Нас же эти политиканы интересуют только с точки зрения того, как скоро они уйдут в политическое и историческое небытиё. Уйдут под давлением общества, кое обязательно проснётся, как это уже происходит сейчас в аналогичных режимах. Вопрос лишь во времени, и в самом обществе, а ни в каком не "расколе".


Делай, что должно - и будь, что будет

Сообщение отредактировал gron - Воскресенье, 20.02.2011, 23:13
 
teplinaДата: Воскресенье, 20.02.2011, 23:37 | Сообщение # 14
Новорожденный
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
gron, прошу прокомментировать схему по той ссылке. Ложь?
эхом владеет газпроммедиа, http://ru.wikipedia.org/wiki/Газпром-Медиа
Quote
Если мнение наивно, то оно присуще лишь подневольным людям, живущим всю жизнь по указаниям хозяев, а значит не имеющим и не имевшим никогда собственных убеждений, потому и в других убеждениях ищущих обязательно чью-то властную руку. Иными словами, холопы никогда не поймут, что есть свободные люди, которые имеют собственное мировоззрение, не зависящее от власть предержащих, от цензоров, идеологов и прочих промывателей мозгов.

Я подневольный? Ладно. Значит свободные люди живут в лесу, где нет даже конституции. Это Ваша логика.
 
АльтруистДата: Понедельник, 21.02.2011, 06:56 | Сообщение # 15
Новорожденный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Товарищи,я считаю,что сравнивать нашу ситуацию с арабскими странами не правильно.У нас другие реалии.Да если сравнивать Египет с Ом.обл.,где ЛКП засиделся,то можно голодовкой и митингами,сбором подписей двинуть это положение вещей,но в России нам необходима победа на парламентских выборах и только новая партия способна сменить режим и курс ЕР.
 
gronДата: Понедельник, 21.02.2011, 14:54 | Сообщение # 16
Абитуриент
Группа: Члены КС
Сообщений: 100
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Альтруист)
Я подневольный? Ладно. Значит свободные люди живут в лесу, где нет даже конституции. Это Ваша логика.

Нет вы - не подневольный, но тезис, который вы предложили для обсуждения - исходит от людей подневольных.
Схема красивая, ничё не скажешь. Только она неработающая, ибо нарисована государственными идеологами. А то, что исходит от государства и его чинуш - всё неэффективно. И вот почему:

Интернет - это вовсе и далеко не СМИ. СМИ - это пережиток 20 века, индустриального и постиндустриального общества. Интернет - это неотъемлемая составляющая информационного общества 21 века. В СМИ пишут тысячи, и они подневольные в той или иной степени. В Интернете пишут миллионы, и 99% из них не зависимы ни от кого.

Потому идеологическую направленность СМИ легко сформировать, проконтролировать, направить и исправить при необходимости. Тысячами подневольных можно управлять. В Интернете это невозможно - невозможно проконтролировать и направить в нужное русло миллионы.

Ведь в СМИ работают за деньги, пишущие связаны трудовыми отношениями с собственником СМИ, корреспонденты СМИ подчиняются правилам корпоративной дисциплины. В Интернете подавляющее большинство юзеров и блогеров ничем таким не связаны, они по-настоящему свободны.

Потому блогерам ЖЖ - по барабану, кому это самое ЖЖ принадлежит. И они в ЖЖ пишут то, что думают. Станет ЖЖ пытаться вводить цензуру, интернет-пользователи уйдут в Фейсбук. Начнёт Фейсбук вводить драконовские правила - перейдут в Скайп. И так далее. Невозможно в Интернете собственнику сформировать политику социальной сети или платформы, ибо невозможна цензура над умами миллионов /если только не вводить тупые технические ограничения, как в Китае - но этого не будет по политическим и экономическим соображениям, я об этом писал выше/.

Что же касается независимости от цензуры Эха Москвы, Коммерсанта, Новой Газеты и некоторых других свободных СМИ, то, во-первых - таковых очень-очень мало на всю Россию. Жалкая кучка. И этому мизерному меньшинству демократических СМИ разрешено вольнодумство, ибо они призваны показать миру, что в России, якобы, существует "свобода слова". То есть, это просто такая одна маленькая "потёмкинская деревенька" /даже не "деревенька", а "хутор"/ на всю огромную Россию, куда возят иностранцев на экскурсии, чтоб показать наличие "свободы слова", "плюрализма мнений" и "гласности" в России.

Что касается лично вас, то в своих суждениях вы - свободны, как любой юзер Интернета. Но суждения, что вы предложили для обсуждения, они исходят из умов подневольных гос.чиновников от агитпропа, кои пытаются нам доказать, что они руководят нашими с вами убеждениями и мировоззрениями. То есть пытаются доказать, что никакой свободы слова в Интернете нет, что мы свободой слова в сети не обладаем, что они нас контролируют и в любой момент "направят в нужное русло". То есть, официальные чиновники от пропаганды пытаются нам доказать недоказуемое - дескать, что не существуем мы, как независимые блогеры; что нас, как свободных интернет-пользователей, фактически нет. Это откровенная глупость, высмеянная ещё в "Мастере и Маргарите":

"Вы знаете, с кем вы сейчас говорите, -- спросил у пришедшего Воланд, -- у кого вы находитесь?
-- Знаю, -- ответил мастер, -- моим соседом в сумасшедшем доме был этот мальчик, Иван Бездомный. Он рассказал мне о вас.
-- Как же, как же, -- отозвался Воланд, -- я имел удовольствие встретиться с этим молодым человеком на Патриарших прудах. Он едва самого меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету! Но вы-то верите, что это
действительно я?
-- Приходится верить, -- сказал пришелец, -- но, конечно, гораздо спокойнее было бы считать вас плодом галлюцинации. Извините меня, -- спохватившись, прибавил мастер.
-- Ну, что же, если спокойнее, то и считайте, -- вежливо ответил Воланд. "


Делай, что должно - и будь, что будет
 
teplinaДата: Вторник, 22.02.2011, 05:52 | Сообщение # 17
Новорожденный
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
gron, поверьте, есть граждане, которые доверяют Владимиру Путину и видят в нём патриота не от слабого ума. Доверие это пришло, скорее всего, по разным поводам у каждого.
Quote (gron)
Схема красивая, ничё не скажешь. Только она неработающая, ибо нарисована государственными идеологами.

Тогда ещё ссылка в топку Прайс-лист на революцию
 
gronДата: Вторник, 22.02.2011, 18:10 | Сообщение # 18
Абитуриент
Группа: Члены КС
Сообщений: 100
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (teplina)
gron, поверьте, есть граждане, которые доверяют Владимиру Путину и видят в нём патриота не от слабого ума. Доверие это пришло, скорее всего, по разным поводам у каждого.

teplina Охотно верю в то, что есть такие люди /они - отнюдь не граждане, они - подданные/, кои искренне видят в Путине "патриота". Как и в то, что в Германии есть до сих пор люди, кои искренне считают Гитлера "патриотом"; в Италии - Муссолини; в Испании - Франко; в Чили - Пиночета; в Ливии - Каддафи; в Тунисе - Бен Али; в Египте - Муббарака; в Румынии - Чаушеску; в Сев.Корее - Ким Чен Ира; на Кубе - Кастро и т.д. Каких только "патриотических" подданных не бывает на свете. И их достаточно много. Спорить с ними бесполезно, они неисправимы. Если бы их не было и так много, если бы в их головах была бы хотя одна самостоятельная мысль - то не было бы и их вышеперечисленных "патриотичных" хозяев.

Что касается вашей ссылки, то она как раз иллюстрирует мышление этих людей. "Все эти глубоко презираемые ими ценности - Свобода, Демократия, Либерализм, Гражданское Общество, Правовое Государство - проникли к ним из ненавистных ими Северных Америк, Европ и Австралий. Это он, ненавидимый ими Запад, финансирует "демократию" в России. Стереть бы эти континенты с лица земли атомными бомбами, чтобы не лезла в их страну всепроникающая Идея Прав Человека. Осталась бы на планете одна лишь Азия с её азиатчиной. И правил бы на Земле лишь тандем /и здесь тандем/ - чекистская Россия и коммунистический Китай. И больше никого не нужно землянам, кроме этих двух великих и ужасных азиатов" - об этом оне втайне мечтают.

Так вот, теперь-то понятно вам, чью волю выполняет нынешний режим и, соответственно, чьи интересы защищают его сторонники? Если непонятно, то вот здесь прекрасно объяснено. Подробно, научно и аргументированно:
http://magazines.russ.ru/continent/2010/143/pi11.html
Это вам от меня ссылка, если конечно интересуетесь всерьёз этим режимом и действительно пытаетесь понять его природу, а не склонны повторять официальный агитпроп. Ведь истинная цена этим гос.агитациям и пропагандам - нуль. Они не стоят и кислого яблока, ибо на часах время ливийское, а не кремлёвское.


Делай, что должно - и будь, что будет

Сообщение отредактировал gron - Вторник, 22.02.2011, 22:52
 
teplinaДата: Среда, 23.02.2011, 11:54 | Сообщение # 19
Новорожденный
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
gron, прекратите обзываться на граждан, которые несогласны с прозападной пропагандой smile Думаете, читающий этот форум поверит тому, у кого речи громче?
Quote (gron)
Все эти глубоко презираемые ими ценности - Свобода, Демократия, Либерализм, Гражданское Общество, Правовое Государство
Вы утверждаете, что в Европе больше свободы. Мне не понятно, где? Они точно также приходят и уходят с работы по чужому расписанию, имееют разную з/п, читают новости, которые им подсунула один из нескольких политических кланов, платят за использование воды - это самый короткий список, но суть ясна. Так в чём же свобода?
Разница у нас с европейцами только в размере з/п, следовательно они могут позволить себе гораздо больше кушать и развлекаться. Вот.
Ссылку Вашу посмотрел, спасибо. С чем-то согласен, с чем-то несогласен.
И мы от темы отходим...
 
Victor_KorbДата: Среда, 23.02.2011, 12:17 | Сообщение # 20
Доктор
Группа: Администраторы
Сообщений: 902
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (teplina)
И мы от темы отходим...

Да, коллеги teplina и gron, обратите внимание, что в этой ветке поднята конкретная тема "уроки арабских революций". В первую очередь, с точки зрения возможного развития похожих сценариев в России. Все другие аспекты - включая темы "патриотизма" и "патриофилии", соотношения "западных" и "восточных" моделей устройства обществ и государств - лучше обсуждать отдельно.

На эту мою реплику отвечать не нужно - это замечание модератора. Его нужно просто принять к сведению tongue


Удачи нам во всех добрых делах!
Персональный блог Korb.su
 
Форум » Общее » Гайд-парк » Опыт Египта и Туниса
Страница 1 из 212»
Поиск: